Dal nostro partner collaboratore “Living on Earth”, rivista di informazione ambientale della radio pubblicaUN intervista del produttore Aynsley O’Neill e del produttore responsabile Jenni Doering con Phil McKenna, redattore di Inside Climate News, con sede a Cambridge, Massachusetts.
Il 27 giugno il presidente Joe Biden e l’ex presidente Donald Trump si sono incontrati sul palco del dibattito negli studi della CNN ad Atlanta. Trump aveva un atteggiamento piuttosto furbo, ma molto di ciò che ha detto era piuttosto lontano dalla verità. E i democratici si sono tormentati per la scarsa prestazione di Biden, che sia dovuta a una mancanza di energia, al suo impedimento nel parlare o a un raffreddore, come dice la sua campagna.
AYNSLEY O’NEILL: E Jenni, penso che sia ovvio che l’ambiente e il clima siano stati menzionati solo minimamente, ma c’era una domanda sul clima posta dal moderatore Dana Bash all’ex presidente Trump.
DANA BASH: Un’altra sfida persistente è la crisi climatica. Il 2023 è stato l’anno più caldo nella storia registrata e le comunità di tutto il paese stanno affrontando gli effetti devastanti del caldo estremo, l’intensificarsi degli incendi, i più forti uragani e l’innalzamento dei livelli del mare. Ex presidente Trump, lei ha giurato di porre fine alle iniziative climatiche del suo avversario, ma intraprenderà azioni come presidente per rallentare la crisi climatica?
TRUMP: Bene, vorrei tornare a quello che ha detto sulla polizia…
O’NEILL: Ma, come puoi sentire, inizialmente evita la domanda.
JENNI DOERING: Sì, questo era un tema per l’ex presidente Trump in questo dibattito.
Ho smesso di contare quante volte è tornato a incolpare gli immigrati per la criminalità e praticamente per tutto, ed è lì che alla fine è arrivato alla sua risposta senza aver detto nulla sul clima.
O’NEILL: Quindi Dana Bash ci ha riprovato.
BASH: Mancano 38 secondi, Presidente Trump, adotterà misure in qualità di Presidente per rallentare la crisi climatica?
TRUMP: Quindi voglio acqua assolutamente immacolata e pulita, e voglio aria assolutamente pulita. E ce l’avevamo. Avevamo H2O, avevamo i numeri migliori di sempre. E così è stato. Stavamo usando tutte le forme di energia, tutte le forme, tutto. E tuttavia, durante i miei quattro anni, ho avuto i numeri ambientali migliori di sempre, e i miei migliori esperti ambientali mi hanno dato quella statistica appena prima che salissi sul palco, in realtà.
O’NEILL: Oltre a “aria pulita e acqua pulita”, vorrei una statistica chiara. Jenni, cosa pensi che intendesse con “i migliori numeri ambientali di sempre”?
DOERING: Bella domanda. Se si riferisce alle emissioni di gas serra e ai livelli di inquinamento atmosferico, la pandemia di COVID ha effettivamente ripulito l’aria durante la presidenza di Trump, perché il mondo si è fermato.
O’NEILL: Giusto. E durante la sua presidenza Trump ha revocato più di 100 normative ambientali, tra cui molte a tutela dell’aria e dell’acqua pulite.
Sento anche il bisogno di sottolineare che questi problemi non sono affatto la stessa cosa della crisi climatica.
Il presidente Biden ha risposto elogiando l’Inflation Reduction Act del 2022 da lui firmato, che ha investito circa 370 miliardi di dollari in programmi per il clima e l’energia.
BIDEN: Non so dove diavolo sia stato. L’idea che tutto ciò che ha detto sia vero. Ho approvato la legislazione più estesa, più estesa della storia sui cambiamenti climatici, nella storia.
O’NEILL: E Biden ha continuato…
BIDEN: Siamo in una situazione in cui l’idea che lui affermi di aver fatto qualcosa per avere l’acqua più pulita? L’acqua più pulita? Non aveva fatto niente per l’ambiente. Si è ritirato dall’accordo di pace di Parigi e dall’accordo sul clima. Ho aderito immediatamente, perché se raggiungiamo 1,5 gradi Celsius da un momento all’altro, non c’è via di ritorno. L’unica minaccia esistenziale per l’umanità è il cambiamento climatico, e lui non ha fatto nulla al riguardo. Vuole annullare tutto quello che ho fatto.
O’NEILL: Hai sentito il presidente Biden menzionare 1,5 gradi Celsius.
E ovviamente questo è l’obiettivo fissato dall’Accordo di Parigi per l’aumento della temperatura globale al di sopra dei livelli preindustriali e stiamo cercando di mantenerlo per evitare punti di non ritorno disastrosi.
DOERING: Disastroso è giusto, e a proposito, le ultime cifre del governo degli Stati Uniti dicono che nel 2023 l’aumento della temperatura media globale era già di 1,36 gradi Celsius. Sai, alcuni esperti dicono che siamo già oltre 1,5 gradi.
Ma non avete sentito l’ex presidente Trump riconoscere i rischi che il suo avversario ha definito “esistenziali” per l’umanità.
TRUMP: L’accordo di Parigi ci sarebbe costato un trilione di dollari, e alla Cina niente, e alla Russia niente, e all’India niente. È stata una fregatura degli Stati Uniti, e l’ho messo fine perché non volevo sprecare quei soldi, perché ci hanno trattato orribilmente. Eravamo gli unici, ci stava costando soldi. Nessun altro ci stava versando. Ed è stato, è stato un disastro.
BIDEN: L’idea è che noi, in effetti, eravamo gli unici importanti a non esserlo, a non essere membri dell’accordo di Parigi. Come possiamo fare qualcosa se non siamo in grado di farlo? Gli Stati Uniti non riescono a tenere sotto controllo il proprio inquinamento. Uno dei maggiori produttori al mondo, il numero uno. Stiamo facendo progressi significativi. Entro il 2035 avremo dimezzato l’inquinamento. Abbiamo fatto, abbiamo fatto progressi significativi e continuiamo a fare progressi. Abbiamo creato un Corpo per il Clima per migliaia di giovani che impareranno a gestire la situazione, proprio come i Corpi di Pace, e ci stiamo muovendo in direzioni che cambieranno in modo significativo gli elementi che causano l’inquinamento . Ma l’idea che lui affermi di avere il cuore più grande quassù e di essere davvero preoccupato per l’inquinamento e il clima, non ho visto alcuna indicazione in merito.
DOERING: Sì, Aynsley, credo che abbiamo parlato un po’ di clima, ma non così tanto per un dibattito di 90 minuti.
O’NEILL: Sì, avevo pessimisticamente previsto che non avremmo avuto alcuna discussione su ambiente e clima, e sento davvero che avevo quasi ragione. Non solo la singola domanda è stata occupata per metà da altri argomenti, ma penso che abbiamo quasi avuto più discussioni sulle partite di golf dei candidati.
DOERING: (RIDE) Oh sì, ehm, credo che tu abbia ragione… Beh, anche il reporter di Inside Climate News Phil McKenna stava ascoltando il dibattito. Quindi Phil, devo sapere: qual è il tuo handicap?
MCKENNA: (RISA) Sì, beh, quindi non sono un gran giocatore di golf ma sicuramente potrei portare la mia borsa.
DOERING: Sono sicuro che potresti.
MCKENNA: Ma sì, sai, è deludente vedere i principali candidati alla carica più potente del mondo parlare di golf mentre il mondo è in fiamme.
Gli Stati Uniti sono appena soffocati da un’ondata di caldo che ha colpito 110 milioni di persone, in California infuriano incendi, eppure in questo dibattito si è discusso molto poco sul cambiamento climatico, che è davvero la minaccia esistenziale del nostro tempo.
O’NEILL: Bene, oltre a questo dibattito, cosa hanno detto e fatto questi candidati riguardo a questa questione esistenziale?
MCKENNA: Beh, qualunque cosa tu pensi di Biden e della sua performance nel dibattito di questa settimana, non riesco a pensare a una differenza più netta su qualsiasi questione tra i due candidati rispetto alla questione del cambiamento climatico in queste elezioni.
Per quanto riguarda i dati scientifici, Trump ha ripetutamente definito il cambiamento climatico una bufala creata dai cinesi per danneggiare l’economia statunitense. Per quanto riguarda l’uscita degli Stati Uniti dall’Accordo di Parigi, anche i leader aziendali hanno esortato Trump a restare nell’accordo.
Biden, d’altro canto, ha nuovamente coinvolto gli Stati Uniti nei colloqui internazionali sul clima.
DOERING: Oh sì, a proposito Phil, cos’era questa cosa che abbiamo sentito dire a Trump in questo dibattito sull’accordo di Parigi che è costato agli Stati Uniti migliaia di miliardi di dollari?
MCKENNA: Sì, non è vero, anche se sotto la presidenza di Biden gli Stati Uniti hanno promesso 11,4 miliardi di dollari all’anno per aiutare i paesi vulnerabili a sviluppare energia pulita e ad adattarsi ai cambiamenti climatici.
E a livello nazionale, Biden ha approvato la legislazione sul clima più significativa nella storia degli Stati Uniti, destinando centinaia di miliardi di dollari in crediti d’imposta a favore di iniziative di energia pulita, trasporti ed edilizia.
Si tratta di un aspetto da lui brevemente accennato nel dibattito, ma ha perso l’occasione di impegnarsi davvero e di sottolineare i posti di lavoro e la crescita economica che ne sono derivati.
O’NEILL: Sì, ad esempio i lavori legati ai veicoli elettrici non hanno avuto alcuna copertura nel dibattito.
MCKENNA: Giusto, non sono stati menzionati i crediti d’imposta per i veicoli elettrici e gli incentivi per la produzione di veicoli elettrici negli Stati Uniti approvati da Biden nell’Inflation Reduction Act.
Trump, tra l’altro, a un certo punto del dibattito si è riferito indirettamente all’Inflation Reduction Act come a una “nuova truffa verde”, e ha ripetutamente affermato che lo ritirerà se eletto per un altro mandato.
Sarebbe difficile farlo per due ragioni. Primo, è stato approvato dal Congresso, quindi non può essere annullato facilmente. E due, molti stati rossi e stati gestiti dai sostenitori di Trump, stanno beneficiando di miliardi di dollari di investimenti stimolati dall’IRA. Ad esempio, il governatore repubblicano della Carolina del Sud Henry McMaster, è un grande sostenitore di Trump, ma il suo stato è anche leader nei progetti di energia pulita in seguito all’approvazione dell’Inflation Reduction Act. McMaster non vorrà che quegli investimenti svaniscano.
DOERING: Ora, il presidente Biden non è stato assolutamente perfetto sul clima; Voglio dire, come ogni altro presidente, ha approvato progetti di combustibili fossili su terreni federali, dopo aver promesso di fermare le trivellazioni. Ma Phil, come si confronta con il suo avversario?
MCKENNA: È davvero come il giorno e la notte. Sai, all’inizio del dibattito Trump aveva questa frase, “oro liquido sotto i nostri piedi” riferendosi ai combustibili fossili, e durante il suo primo mandato si è avvicinato all’industria. Ha aperto l’Arctic National Wildlife Refuge alle trivellazioni e ha provato senza successo a riportare il carbone, mentre Biden ha appena imposto una moratoria sulle nuove miniere di carbone su terreni federali nel bacino del Powder River in Wyoming. Questa è una regione che produce più carbone di qualsiasi altra nel paese.
E Biden ha fatto davvero molto per promuovere l’energia pulita come quella eolica e solare, per aiutare la nazione ad abbandonare l’uso di combustibili fossili.
Trump, d’altro canto, ha recentemente dedicato molto tempo ai suoi discorsi irridendo l’energia eolica e i veicoli elettrici.
E sono rimasto un po’ sorpreso che Biden non abbia messo Trump alle strette per questa cena con dirigenti del settore petrolifero e del gas che Trump ha avuto ad aprile. A quanto si dice, ha chiesto loro di spendere un miliardo di dollari per la sua campagna e in cambio ha promesso di revocare la sospensione dell’amministrazione Biden sulle approvazioni per nuovi terminali di esportazione di gas naturale liquefatto, qualcosa che l’industria dei combustibili fossili vorrebbe vedere accadere.
O’NEILL: Phil, un’altra questione ambientale che abbiamo completamente ignorato nel dibattito riguardava le terre pubbliche. Come si posizionano i candidati lassù?
MCKENNA: Ebbene, durante la sua presidenza Trump ha firmato il Great American Outdoors Act, che ha finanziato interamente il Land and Water Conservation Fund, anche se un ordine esecutivo sotto la sua amministrazione lo ha effettivamente minato dando ai governatori statali e ai legislatori locali la possibilità di porre il veto alle acquisizioni di terreni federali. realizzato attraverso lo stesso fondo. Inoltre, ha anche tagliato monumenti nazionali, tra cui Bears Ears, che Biden ha poi restaurato.
DOERING: Ora, Phil, che dire della salute pubblica e ambientale? Non sembrava esserci molto da fare.
MCKENNA: Bene, a un paio di minuti dalla fine, Biden ha fatto un breve accenno all’eliminazione del piombo dalle condutture idriche e, a maggio, la sua amministrazione ha annunciato uno stanziamento di 3 miliardi di dollari per sostituire tutte le condutture in piombo a livello nazionale entro un decennio.
Hai sentito l’ex presidente Trump menzionare “aria pulita e acqua pulita”, ma durante il suo primo mandato ha annullato regolamenti come le norme che limitano le emissioni di mercurio dalle centrali a carbone e di metano dalle trivellazioni di petrolio e gas. La sua amministrazione ha anche indebolito le norme sugli scarichi tossici nei corsi d’acqua provenienti da ceneri di carbone e centrali elettriche.
Il primo mandato di Biden è stato in parte dedicato a ripristinare protezioni come quelle.
DOERING: Quindi Phil, come abbiamo accennato, molte delle chiacchiere su questo dibattito non riguardano la sostanza effettiva di ciò che hanno detto i candidati ma riguarda la loro performance. I democratici sembrano angosciati dalla voce tremante del presidente Biden e parlano di possibili sostituti, forse il vicepresidente Kamala Harris o il governatore della California Gavin Newsom.
MCKENNA: Sì, il presidente Biden ha inviato il vicepresidente Harris a fare apparizioni pubbliche per raccogliere sostegno per le iniziative sul clima nell’Inflation Reduction Act. E il governatore Newsom ha avviato il suo Stato su un percorso ambizioso verso l’azzeramento delle emissioni nette di carbonio entro il 2045.
Ma restano enormi interrogativi su come andrebbe a finire la sostituzione del presunto candidato democratico a questo punto della stagione elettorale.
